Baard en mondkapjes

ProfessorMelchior

Administrator
Staff
Oerbaard
Ik hoorde vandaag in de wandelgangen dat er wel geroepen wordt dat het verplicht is per 1 december.
Maar er staat nog geen handtekening onder dit document van de koning himself.
Dus mocht je een bekeuring krijgen, gewoon aanvechten!
Klopt @Boof72 en ik word heel moe van iedereen, die verkondigdt zich aan "de regels" te houden, die er namelijk niet zijn en een overheid, die zichzelf niet aan regels houdt en mainstream media, die hun valse boodschap verspreidt.

Officieel bestaat er namelijk geen Spoedwet of Noodwet en dus geen ministeriële beslissing tot het dragen van een mondkap of een financiële sanctie als strafmaat.

De Spoedwet had na goedkeuring door de Tweede en Eerste Kamer ondertekend moeten worden door de Koning en daarna ter beoordeling worden voorgelegd aan het Hof in Straatsburg.
Na goedkeuring zou de nieuwe Spoedwet gepubliceerd moeten worden in de Staatscourant, zodat iedere burger, die geacht wordt de Nederlandse wet te kennen, hiervan op de hoogte kan zijn.

Helaas heeft de overheid zich zelf niet aan de regels gehouden, is de Spoedwet niet ondertekend, beoordeelt, goedgekeurd en gepubliceerd, dus bestaat gewoonweg niet.
Er bestaat geen enkele juridische grondslag tot het verplichten van mondkapjesdracht, terechtwijzen of beboeten bij weigering.

En dat brengt mij bij deze vraag, waarin ik serieus geïnteresseerd ben: waarom laat iedereen (behalve @Boof72 dus) zich een verhaal op de mouw spelden, onderzoekt de rechtmatigheid van een nieuwe wet niet en marcheert braaf mee, als dat wordt opgedragen?

En vervolgens komt mijn volgende vraag: als er valselijk wordt gemeld, dat er een wet is aangenomen, die voorschrijft, dat eenieder zijn baard af moet scheren, zodat er geen virus zich daarin kan verbergen en dat "we" dit samen hebben afgesproken om de barbiers te ontlasten en de ouderen te beschermen gaat iedereen hier dan ook volgzaam aan voldoen?
 

Yainderidoo

Zware baard
Net even met het rivm gebeld....de mevrouw die ik aan de lijn kreeg kon me alleen melden dat ik een boete kan krijgen als ik niet een mondkapje draag en dat het "daarom" verplicht is.( LOL) Dit was de strekking van haar verhaal. Over het feit dat het wel of niet rechtsgeldig is kon ze me niks vertellen want daar had ze geen verstand van, zoals me zelf gezegd heeft.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 

Daaf

Baard
En dat brengt mij bij deze vraag, waarin ik serieus geïnteresseerd ben: waarom laat iedereen (behalve @Boof72 dus) zich een verhaal op de mouw spelden, onderzoekt de rechtmatigheid van een nieuwe wet niet en marcheert braaf mee, als dat wordt opgedragen?

…maar daarmee heb ik nog geen antwoorden op de twee door mij gestelde vragen.:oops:

Ik denk als je zo een vraag stelt, niemand zal antwoorden. Iedereen die serieus antwoord zou geven is meteen iemand die zich iets op de mouw laat spelden, en braaf mee marcheert. Maar dat wist je wel ;)

en by the way, Boof doet uiteindelijk ook braaf een mondkapje op als hij een openbare ruimte in gaat. Echt veel verzet is er van die kant ook niet, behalve een typische Karen reactie van hem als hij aangesproken wordt. Uiteindelijk zoals hij zelf zegt ook een mak schaap die braaf de richtlijnen volgt en met een mondkapje voor een openbare ruimte binnen gaat.

De verzetshelden van het baardforum :p

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oftewel, door deze manier van vragen stellen en opmerkingen maken worden er groepen gecreëerd, in plaats van dat we nader tot elkaar komen. Als je oprecht geïnteresseerd ben in mijn mening, denk ik dat een neutraal gestelde vraag meer kans maakt op een antwoord. Het is tenslotte de toon die de muziek maakt.
[DOUBLEPOST=1607161619][/DOUBLEPOST]En aan hypothetische vragen beantwoorden doe ik sowieso niet...
 

Boof72

Volle Baard
Je heb helemaal gelijk, ik doe ook mijn mondkapje op.
En waarom..... omdat ik niet het type ben om te provoceren / voorop wil lopen. En uiteindelijk de hele 'winkel over mij heen wil krijgen. Want uiteindelijk ben je in de minderheid en heb helemaal geen zin in confrontaties en agressief gedrag van de 'meeloper' Want dit is wat je ermee bereikt.

Tevens ontken ik ook niet dat er iets aan de hand is. Er is wel degelijk een virus, waardoor er mensen overlijden door onderliggende ziekte. Helaas behoor ik zelf ook onder deze categorie, en ben voorzichtig. Het gaat mij erom dat ik geen eigen beslissing mag maken en maar aan de regels moet voldoend die andere mij opleggen. Daar hou ik niet van.
Maar mocht je er nu meer over willen weten wat er gebeurt in de wereld en waar het virus voor gebruikt wordt.
Kijk deze docu eens:
https://docsfair.nl/covid19movie/

En doe er mee wat je wil. :)>
 

ProfessorMelchior

Administrator
Staff
Oerbaard
Je hebt gelijk @Daaf , want in deze vorm lijkt het op een retorische vraag. Ik had het beter kunnen verwoorden als: Kan iemand me uitleggen, waarom sommigen zich een verhaal op de mouw laten spelden en dit volgen zonder zelf eerst gedegen onderzoek te doen?

Ik ben er trouwens van overtuigd, dat de Baardforummers dit medium zien, als een grote keukentafel, waar we van alles en nog wat met elkaar bespreken in een relaxte sfeer, dus van groepsvorming zal weinig tot geen sprake zijn, aangezien we elkaars mening respecteren ook al wijkt die af van de eigen mening: dat heet een onderlinge discussie van volwassenen.

Aangezien ik toch oprecht geïnteresseerd ben in je mening zal ik de vraag zo neutraal mogelijk stellen: wat is jouw mening, betreffende de huidige gewijzigde maatschappij?

(…en zou het scheren van baard en snor verboden moeten worden?…maar dat is weer een geheel andere discussie:D)
 

Freerider

Baard
Wat mij betreft is dit artikel kort en krachtig.
Ik citeer:
"Het opzetten van een mondkapje staat voor mij gelijk aan het ontkennen van mijn verstand, van mijn rede. En daarmee de kern van mijn bestaan. Het klinkt hoogdravend. Maar het is een onderwerping aan irrationaliteit. Ik heb geen geloof in een god, en geen geloof in de overheid. Alleen in mijn eigen rede, en verstand. En dat wordt mij nu ontnomen, ik moet me onderwerpen."

https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/12/rede-versus-mondkapje/


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
 

ProfessorMelchior

Administrator
Staff
Oerbaard
Goeie vondst @Freerider !
De situatie bekeken vanuit filosofisch oogpunt. Interessant en het verklaart waarom sommigen een sekte of iets dergelijks volgen en anderen zelfstandige denkers zijn. Praktisch gezien begrijpen beide groepen elkaar in het geheel niet.
Je geeft hiermee een duidelijk antwoord op mijn beide vragen. Dankjewel!(Y)
 

Freerider

Baard
Goeie vondst @Freerider !
De situatie bekeken vanuit filosofisch oogpunt. Interessant en het verklaart waarom sommigen een sekte of iets dergelijks volgen en anderen zelfstandige denkers zijn. Praktisch gezien begrijpen beide groepen elkaar in het geheel niet.
Je geeft hiermee een duidelijk antwoord op mijn beide vragen. Dankjewel!(Y)
Ik denk ook dat dat de enige manier is waarop je het kunt benaderen. Mijns inziens gaat er vanuit moreel en ethisch perspectief momenteel zoveel mis, en is moraal en ethiek vanuit de politiek verkracht en afgezwakt tot het hen helpt om de bevolking te onderdrukken (ja ,sterke uitspraak, maar zo zie ik het wel, of het nu bedoeld of onbedoeld is). Ratio is ondergeschikt gemaakt aan emotie, het individu moet zich opgeven voor de massa. Daarmee stel je dan ook dat het individu geen bestaansrecht heeft, wat weer leidt tot massavorming. In de geschiedenis hebben we meermaals gezien waar dit toe kan leiden. Sektevorming, socialisme/communisme, religieuze uitspattingen, tot aan de opkomst van A. Hitler.

Eea is ook wel weer terug te leiden tot de morele ontwikkelingstadia waarin mensen verkeren en het maximale niveau wat ze daarin behalen.
Kohlberg heeft daar wel een duidelijke theorie over, zie https://verkenjegeest.com/kohlbergs-theorie-morele-ontwikkeling/
De meeste mensen halen niveau 4 als maximum. Als jijzelf tot niveau 6 bent gekomen, dan vraag je je echt af hoe een maatschappij zo hersenloos een "leider" kunnen volgen, of onethische/absurde wetten naleven en anderen hysterisch dwingen dit ook op te volgen.
Lang heb ik gedacht dat er iets raars met mij was, aangezien ik op zoveel gebieden anders denk dan anderen. Deze theorie (oa) gaf mij inzichten waarom ik de dingen anders zie. En tegelijk moet ik ook constateren dat scholen deze ontwikkeling amper stimuleren, hooguit tot goede volgers van regels, luisterend naar autoriteiten.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk Pro
 

Daaf

Baard
Je heb helemaal gelijk, ik doe ook mijn mondkapje op.
En waarom..... omdat ik niet het type ben om te provoceren / voorop wil lopen. En uiteindelijk de hele 'winkel over mij heen wil krijgen. Want uiteindelijk ben je in de minderheid en heb helemaal geen zin in confrontaties en agressief gedrag van de 'meeloper' Want dit is wat je ermee bereikt.

Tevens ontken ik ook niet dat er iets aan de hand is. Er is wel degelijk een virus, waardoor er mensen overlijden door onderliggende ziekte. Helaas behoor ik zelf ook onder deze categorie, en ben voorzichtig. Het gaat mij erom dat ik geen eigen beslissing mag maken en maar aan de regels moet voldoend die andere mij opleggen. Daar hou ik niet van.
Maar mocht je er nu meer over willen weten wat er gebeurt in de wereld en waar het virus voor gebruikt wordt.
Kijk deze docu eens:
https://docsfair.nl/covid19movie/

En doe er mee wat je wil. :)>

Dank je wel voor het delen van de informatie. En daarmee meteen het probleem voor mij, wat doet deze website, wie zit erachter etc. In deze tijden van een overdaad aan tegenstrijdige informatie, kies ik waar ik gedegen onderzoek naar wil doen. En voor mij is het dragen van een mondkapje niet van dien aard dat ik een compleet tijdrovend onderzoek wil doen.

Ik zit er net zo in als jij, ik heb zelfs n.a.v. één van jouw eerdere berichten exact hetzelfde baardmondkapje gekocht. En net zoals Texman draag ik de onderkant in mijn trui, shirt of jas.
Ik heb de opmerking die jij hebt gehad nooit gehad, maar ik heb mij voorgenomen om vriendelijk met een "Sorry dat wist ik niet te reageren". Het winkel-personeel (net zoals een hoop andere beroepen) lopen op hun tandvlees en reageren daardoor niet altijd zoals ze moeten. Ik wil daar boven staan en hun dag niet erger maken. Ik hoop zo genoeg karma-punten te scoren dat als ik ooit in een verzorgingstehuis kom, ik die extra douchebeurt door van die leuke verpleegster krijg ;-)

Je hebt gelijk @Daaf , want in deze vorm lijkt het op een retorische vraag. Ik had het beter kunnen verwoorden als: Kan iemand me uitleggen, waarom sommigen zich een verhaal op de mouw laten spelden en dit volgen zonder zelf eerst gedegen onderzoek te doen?

Ik ben er trouwens van overtuigd, dat de Baardforummers dit medium zien, als een grote keukentafel, waar we van alles en nog wat met elkaar bespreken in een relaxte sfeer, dus van groepsvorming zal weinig tot geen sprake zijn, aangezien we elkaars mening respecteren ook al wijkt die af van de eigen mening: dat heet een onderlinge discussie van volwassenen.

Aangezien ik toch oprecht geïnteresseerd ben in je mening zal ik de vraag zo neutraal mogelijk stellen: wat is jouw mening, betreffende de huidige gewijzigde maatschappij?

(…en zou het scheren van baard en snor verboden moeten worden?…maar dat is weer een geheel andere discussie:D)

Ik moet eerlijk bekennen dat mijn mening is dat het allemaal zo slecht nog niet is, de huidige gewijzigde maatschappij. Er zijn een paar dingen die niet meer kunnen, en een paar die weer wel kunnen. Ik denk ook dat we nooit meer 100% terug zullen gaan naar zoals het was, en dat is ook logisch. Deze hele situatie heeft ons (de mensheid) een flinke spiegel voorgehouden en we zullen ook moeten veranderen.
Ik heb ooit een boek gelezen en daar las ik iets in wat mij altijd bij is gebleven. Ik weet niet meer welk boek, en het precieze citaat heb ik dus niet. Het kwam op het volgende neer.

"in de moderne maatschappij zal niet de sterkste, slimste, grootste, kleinste, snelste (etc) persoon het makkelijkst de eindstreep halen, maar degene die zich het beste kan aanpassen aan de situatie".

Ik zie en hoor veel mensen die het over pre-corona hebben en dan herinneringen ophalen over "toen het nog kon". Er zijn er maar weinig die de situatie positief benaderen en hun leven omgevormd hebben om er onder de huidige situatie het beste van te maken en daarook gelukkig mee te zijn.

Eerlijk gezegd, ik ben van mening dat 2020 het beste jaar van mijn leven is.
- ik heb 2 HBO opleidingen afgerond (pre-corona gestart)
- ik ben getrouwd (met alleen de drie getuigen aanwezig en allemaal volgens de corona voorschriften)
- ik ben in een bandje terecht gekomen (goede muzikanten zijn opeens beschikbaar, en we kunnen als trio in onze grote oefenruimte volledig met afstand repeteren.)
- ik ben volledig thuis gaan werken, en het is al duidelijk dat het nieuwe normaal na de corona voor mijn werkgever veel thuiswerken zal bevatten. Naast dat ik die energiezuigende sacho collega's nu nog minimaal digitaal zie, betekende dit ook dat we eindelijk een hond in huis konden nemen. Ik wandel nu 2 keer per dag buiten terwijl ik normaal achter mijn werkplek snel wat at en door ging. Een trouwe viervoeter, wat een rijkdom is dat!
- ik heb boeken gelezen waar ik mij normaal de tijd niet voor gunde.

Ik had kunnen zeggen, ik ben getrouwd, ik ben +/- 5000 euro kwijt aan aanbetalingen, mijn familie kon er niet bij zijn en ik ben nog niet op huwelijksreis geweest. Echter is de essentie van een bruiloft dat je met elkaar trouwt. En dat is prima gelukt, en ondanks dat het een totaal andere dag was is het wel de mooiste dag van mijn leven geworden. De rest is maar geld etc. Ik ben blij dat ik leef, mijn naasten gezond zijn en ik ben er trots op hoe we als gezin en familie zaken bespreken en altijd tot een goede uitkomst komen. Kerst wordt anders dit jaar, we gaan er toch iets tof van maken en iedereen werkt daar hard aan mee omdat we volgend jaar als het mogelijk is om bij elkaar te zijn, oma van 78 er ook graag bij willen hebben.

Het is wat je er zelf van maakt.

Ik draag overigens liever geen mondkapje. Zeker de eerste die ik had maakte naar mate ik het kapje langer droeg, een bijna permanente deuk ik mijn baard. Zoals gezegd heb ik dankzij de tip van Boof een veel betere, dus dat probleem is opgelost. Maar nog steeds loop ik liever zonder.
We leven echter in een SAMENleving, en dit virus zullen we samen moeten aanpakken. En voor mij is dit (en ik weet, het wordt niet gedragen door een wet) een afspraak die ik wil opvolgen. Ook al is niet aan alle formaliteiten voldaan om het dwingend te maken.
En ik denk zeker dat er verkeerde keuze's zijn gemaakt. Rutte geeft dat zelf ook toe. Echter kies ik er voor om daar niet een te groot punt van te maken. Maar het is nogal wat wat hij voor en de rest van de regering voor hun kiezen krijgen. En soms zal hij ook tegen beter weten in een keuze maken. NL heeft er lang voor gekozen dat mondkapjes niet hoefde, en onder druk van de bevolking is er voor gekozen deze regel toch in te stellen. RIVM zag nooit de toegevoegde waarde en Rutte en co willen het volgens mij niet. Maar ze kunnen niet blijven switchen, dat tast ook hun geloofwaardigheid aan.
Ik kies ervoor om niet er tegen in te gaan, maar te accepteren en op te volgen wat er verzocht wordt, ook al heb ik mijn bedenkingen erbij. Ik heb ook over jouw hypothetische vraag nagedacht, en ik mij voorstellen dat ik mijn baard eraf scheer (of mij verplicht laat vaccineren) en ik kan mij voorstellen dat ik er niet mee akkoord ga als dit gevraagd wordt. Het is voor mij heel erg afhankelijk van situaties.

cheers!
 

ProfessorMelchior

Administrator
Staff
Oerbaard
Daar zit geen woord Spaans bij @Freerider en ik herken de problematiek na het ontstijgen van Kohlberg's niveau 4.
Af en toe vertel ik familie en vrienden een parabel, zodat ze hun perceptie over mij weer bij kunnen stellen.

Er zijn kuddes schapen, die netjes de herder volgen en zich daar prettig en veilig bij voelen. Daarnaast heb je de wolven, die hun eigen pad gaan, niet tot de kudde behoren en zelfstandig opereren.
Ik ben geboren als wolvenjong uit twee families van wolven en volg die weg met alle obstakels vandien.
Ik maak gebruik van de kudde om te eten en overleven en als ik mij er onder begeef vermom ik me. Op die momenten ben ik een wolf in schaapskleren en wordt ook zo waargenomen, want de kudde bespeurt, dat je anders beweegt en kijkt.
Door een zeer zelfstandig beroep te kiezen kun je weer de wolf in wolfskleren zijn, want de kudde denkt, dat juist dit de vermomming is: 'Oh ja, hij/zij is artiest, kunstenaar, verstrooide wetenschapper, etc. en verkleedt zich dus als wolf, haha', maar zij zijn degenen, die de inschattingsfout maken, want ik doe me niet anders voor.
Je wordt echter nooit deel van de kudde en blijft aan de zijkant de eigen weg volgen. Als de herder zegt, dat de kudde naar links of rechts moet haal je je schouders op en vervolgt de zelfgekozen route. Als de herder vertelt, dat een deel van de kudde op een wagen geladen gaat worden om naar de slacht te worden vervoerd zie je het aan en weet, dat wolven niet eetbaar zijn en je niets te vrezen hebt, behalve de herders van kuddes, die je als een bedreiging zien en het liefst willen doden. De wolf is namelijk de recalcitrante, dissidente, rebelse eenling, die hun macht ondermijnt door zich niet te onderwerpen.

Je gaat -en wilt- nooit tot de kudde behoren, onderhoud een andere gedachtengang, loopt je eenzame pad, zult avonturen beleven, bij gevaar je tanden laten zien en moeten bijten, zult vaak struikelen en weer opstaan tot de dag, dat de ouderdom je de kracht ontneemt om op te staan en dan sterf je…als een trotse wolf in wolfskleren.
 
Banner image
Top